Grazie, di cuore, a chi ha creduto in noi: abbiamo preso 1532 voti, pari all’8.136% e Agostino Taccone ha diritto a diventare consigliere, non male per un candidato sindaco presentato un mese prima delle elezioni!
In ogni caso, il nostro lavoro è appena iniziato.
Guarda i risultati ufficiali sul sito del ministero dell’interno.
Sul sito del comune di Chiavari sono disponibili anche le preferenze, ma si tratta di risultati ufficiosi!!!
Non capisco come possiate essere contenti, visto che il ballottaggio era alla vostra portata (parola di Taccone).
Non è la prima e non sarà l’ultima volta che non capisci qualcosa.
be, okkei, il ballottaggio era fuori dalla nostra (e di tutti) portata.
tuttavia siamo la quarta forza politica in chiavari… non male per tre mesi di lavoro.
abbiamo sottovalutato l’effeto agostino? Si.
Non per questo smettiamo di lavorare. Saranno anni lunghi e difficili.
Ribes, ci vuoi accompagnare?
Claudio, non e’ carino quello che hai detto
…è molto più carino di quello che avrei voluto dire…fidati!
Ahahahahahah, ribes… sei fantastico!
Se il 25 maggio dite che l’obiettivo è il ballottaggio e il 29 maggio dite che siete contenti di essere arrivati quarti con l’8%, in una delle due occasioni mentite. Ora signor Onofri, se mi spiega cosa c’è di tanto strano in tutto ciò, che cosa non capirei, gliene sarei molto grato.
Emmeesse, non temere, sarò sempre con te.
Anche io ti sarei grato se ci spiegassi perchè fai finta di non capire.
Non so, avrei alcune ipotesi che abbracciano il campo della psichiatria ma credo di potermi limitare al più semplice campo della maleducazione.
Nel caso (ma deve essere proprio un caso) avessi davvero voglia di capire qualcosa:
http://www.menabonews.it/notizieprima/view.php?id=1211
Prendo atto che il nostro amico genoano evita accuratamente di rispondere alla mia considerazione. Operazione legittima, peraltro, se poi non accompagnasse questa sua reticenza con ironia (talvolta) e diagnosi psichiatriche (talvolta l’altra) che suonano quanto meno stonate. Dopo aver letto le pagelle di menabò, rimango con i miei dubbi. Pagelle che peraltro condivido, sono anche io dell’idea che Partecipattiva e Taccone siano stati la rivelazione di queste elezioni.
Ma ciò non cambia di una virgola il nocciolo del problema che ho posto. Vale a dire (come dicevano i latini bianconeri, ripetita juve): come può un candidato dire che il ballottaggio è un obiettivo raggiungibile, anzi l’obiettivo (al punto da arrivare nella risposta successiva ad ipotizzare quale comportamento tenere una volta raggiunto questo obiettivo) e tre giorni dopo dirsi soddisfatto di avere ottenuto l’8%, senza nemmeno aver sfiorato l’obiettivo in questione?
Ora, la domanda che mi rendo conto a prima vista può sembrare capziosa, in realtà nasconde un interrogativo di fondo che io credo essere molto importante. E che lo è tanto di più per un movimento che fa della partecipazione (concetto al quale io ritengo debba per forza di cose abbinarsi quello altrettanto importante della trasparenza) il suo punto di forza. Perchè, non prendiamoci in giro, sappiamo tutti benissimo che il ballottaggio non era un obiettivo raggiungibile per Taccone e per Partecipattiva. E il signor Taccone, che è tutto fuorché stupido, non mi venga a dire il contrario. Allora, di fronte a questa considerazione, la mia domanda è: perché ha mentito? E non è una domanda di poco conto, perché va ad intaccare un principio che viene comunemente (per quanto non apertamente) accettato, vale a dire quello che in definitiva in campagna elettorale si può sostenere qualunque cosa. Si può promettere un milione di posti di lavoro, l’abolizione dell’ici, e i Dico, salvo rimangiarsi tutto tre giorni dopo l’elezione. E’ legittimo tutto ciò? Io ritengo di no. E da un candidato come Taccone, da un movimento come Partecipattiva, mi sarei aspettato un atteggiamento molto diverso. Perché se Taccone mente quando dice che il ballottaggio è un obiettivo raggiungibile, a questo punto chi mi dice che non menta anche quando sostiene che vuole puntare sull’innovazione tecnologica, o che vuole realizzare le piste ciclabili, o che vuole coinvolgere i cittadini nel processo decisionale?
E’ chiaro Onofri-Adailton-Preziosi qual è il problema? Ora, se vuoi darmi una risposta, o esprimere una tua considerazione su questi concetti, sarò ben felice di leggerla. Se mi vuoi rimandare a testate internet che sono capace di leggere da solo anche senza i tuoi link, beh, lascia perdere.
IMHO
Il ballottaggio lo credevamo possibile, lo credevamo noi, la mignone, e tante altre liste.
Che agostino avesse uno zoccolo duro lo sapevamo. Quello che non sapevamo, o non avevamo voluto capire, era che il 51 per cento dei chiavaresi avrebbe votato per agostino al primo colpo, quello che non avevamo capito era che un calo degli elettori cosi’ forte avrebbe stornato tanti voti alle altre liste (tra cui partecipattiva)
Molti non sono andati a votare, aspettando di vedere quale fosse la alternativa ad agostino in sede di ballottaggio e poi eventualmente prendere posizione.
Insomma, non credo che vi sia menzogna nell’affermare che il nostro obbiettivo prima del voto era il ballottaggio, ma visto lo tsunami che si e’ abbattuto sulla scena politica cittadina, essere la quarta forza politica di chiavari ed esserne usciti con le ossa intere (cosa che altre e ben piu’ blasonate e storiche forze politiche non possono dire), sia gia’ un buon risultato
Ora comincia il lavoro vero e proprio.
Ribes, adesso mi pare proprio che ti stia incaponendo su un problema non grave e soprattutto non fondamentale.
Devi sapere che più volte durante la campagna elettorale è stato chiesto ad Agostino Taccone, quale sarebbe stata la sua mossa in caso di ballottaggio, ovvero, se si fosse trovato di fronte ad un ballottaggio tra lui ed Agostino, con chi si sarebbe alleato…Ebbene…sottolineando nuovamente la coerenza delle risposte, ossia, con nessuno che non rispetti il nostro programma, evidentemente vuol dire che molte persone e molti riscontri da lui ottenuti non escludevano affatto a priori la possibilità di andare al ballottaggio, per cui quando lavori seriamente e ci metti tuttte le forze per raggiungere un obiettivo, in questo caso il ballottaggio, non racconti storie alla gente, ma ci credi.
In campagna elettorale, se ci hai seguito bene, Partecipattiva non ha mai promesso opere impossibili per accapararsi i voti di chi, invece, crede ai soliti “ballisti” che promettono grandi opere…
Pensiamo piuttosto a quello e se siamo felici è perchè esiste una parte di Chiavaresi (8%) che ha voglia di cambiare, ha capito che noi possiamo farcela e assieme a loro dobbiamo crescere per portare avanti un progetto concreto e diverso…
Mi sa che qui la domanda a cui rispondere nn è se taccone ha raccontanto palle piuttosto è se ribes ha votato Agostino Taccone oppure qualche altro Agostino…Penso sia stato leggittimo credere al ballottaggio e penso sia ancora più leggittimo essere soddisfatti per aver raggiunto più del 8%. Quindi tutti i dubbi sollevati da ribes mi fanno credere che del programma elettorale proposto da Taccone gliene fregasse poco, e se veramente dubita così tanto sul nostro candidato, mi sa che nn l’ha proprio votato e voglia solo creare dei dibattiti inutile all’interno di un forum schierato a favore di Taccone!!
Per emmeesse.
Non ho mai sentito un atleta andare alle Olimpiadi a fare i cento metri, dire apertamente di puntare ad una medaglia, e poi dire di essere soddisfatto per essere uscito in semifinale. Puoi fare tutte le considerazioni che vuoi, ma la logica dice due cose molto semplici:
1) il ballottaggio era alla vostra portata (come testualmente affermato da Taccone), e allora il vostro risultato è pessimo;
2) il ballottaggio non era alla vostra portata (come ritengo io e come ben sapeva chiunque avesse un minimo di cognizione di quella che è la situazione politica chiavarese) e allora il vostro risultato è ottimo.
Per Smigol.
Non mi sto incaponendo su nulla. Ho lasciato un commento di due righe in cui facevo presente l’assurdità di dire il giorno prima che il ballottaggio è un risultato fattibile e il giorno dopo dire di essere soddisfatto per essere arrivato quarto con l’8%. Una questione di banale logica. Di fronte a queste due righe che, per quanto mi sforzi, non riesco a capire come possano essere contestate, ho ricevuto in cambio gratuita ironia, sospetti di malattie mentali ed accuse di maleducazione. Di fronte a questo ho motivato più ampiamente quello che era il mio pensiero. Non credo che questo possa definirsi “incaponirsi”.
Venendo al contenuto del tuo post, non discuto le risposte date da Taccone alla domanda circa un eventuale ballottaggio. Discuto la risposta data da Taccone “il ballottaggio” alla domanda “quale obiettivo è alla vostra portata”. La differenza concettuale mi sembra enorme. E su questo punto Taccone ha mentito. Oppure ha mentito il giorno dopo quando ha detto di essere soddisfatto del suo 4° posto con l’8%. E se vogliamo far finta di credere che sia stato sincero in entrambi i casi, ne deduco che Taccone è una persona che difetta di senso logico. Quale che sia la verità (personalmente propendo decisamente per l’opzione uno), è di tutta evidenza che qualcosa non va.
E buon ultimo arriva anche Gigi.
Io invece credo che sia molto importante capire se una persona che si candida a governare Chiavari sia stata sincera oppure no, e penso che non abbia nessuna importanza sapere per chi ha votato mister Ribes.
E’ legittimo credere nel ballottaggio ed anche essere soddisfatti dell’8%. Purché poi accettiamo anche il fatto che la logica è un’altra cosa. Certo, se discutiamo di mera legittimità, io sono convinto che è legittimo anche credere ai poteri taumaturgici del mago Do Nascimiento. Ma pensavo che il livello del discorso fosse un po’ più elevato rispetto ad un banale esame di legittimità.
Per quanto riguarda il finale del tuo post, del quale peraltro fatico a comprenderne appieno il significato, in questa campagna elettorale ho cercato di capire programmi e persone. Se partecipattiva ha un blog e altre liste no, non è colpa mia. Se ci fosse il blog di chiavari avanti cosi o di forza italia, probabilmente starei a scrivere anche lì. Peraltro, mi sarebbe piaciuto Gigi che le tue considerazioni sulla mia scarsa attenzione al vostro programma le avessi mosse nei post in cui ho esplicitamente espresso apprezzamento per alcune vostre proposte.
Il problema nn è l’ultimo pezzo del mio post il problema è che tu stai dando del bugiardo a una persona che magari nn hai nemmeno conosciuto.. Io ti posso assicurare che Taccone è una persona sincera e nn sei stato preso per i fondelli e dire di credere al ballottaggio ci sta anche perchè altrimenti se uno nn crede di poter far bene, se ne sta comodamente seduto sulla poltrona di casa a pensare ai suoi interessi, anzichè agli interessi della città. Poi tu sei libero di credere quello che vuoi. Il problema secondo me ora è preoccuparsi di ci amministerà, perchè forse arriverò a 30 anni e chiavari ci saranno 5mila case di riposo 300mila locali dove giocare a briscola e chi più ne ha più ne metta.
Ma è davvero così difficile comprendere quello che scrivo? Eppure mi sembra di essere molto chiaro. Taccone credeva che il ballottaggio fosse raggiungibile? Ok, ci credo. Punto. Ci credo. Ma se il giorno dopo mi dice di essere felice di essere arrivato 4° con l’8%, allora arrivo alla conclusione che sia una persona priva di senso logico. Partendo da questo presupposto, tutto sommato (proprio perché per quel poco che conosco Taccone penso sia persona stimabile) sono propenso a credere che abbia mentito quando ha detto che il ballottaggio era raggiungibile. Ha fatto quello che fanno tutti in campagna elettorale, ed è comprensibile, perchè è un modo per motivare attivisti ed elettori. Ciò non toglie che di menzogna si tratti e che io, da un candidato partecipattivo, mi sarei aspettato un diverso atteggiamento.
A me nn sembra una cosa così scandalosa aver creduto nel ballottaggio anche perchè qualsiasi cittadino di chiavari credeva nel ballottaggio tra un qualsiasi candidato (sicuramente contro vittorio agostino), putroppo poi tale condizione nn si è verificata.
menzogna e mentire sono termini poco appropriati.
Lo sa persino uno dei tuo due neuroni.Quello più lento.
Lo so pure io che mi sono fatto beccare con la busta di 250.000.
Senti amico, ma se i link non ti interessano almeno leggi i post dei poveretti che pensano che tu davvero vuoi delle risposte.
Non so perché, ma mi viene in mento quel proverbio di Aldo, Giovanni e Giacomo che recita “non c’è peggior sordo di chi è sordo veramente”.
Nessuna persona di buonsenso poteva pensare che Partecipattiva arrivasse al ballottaggio. Detto questo, hai ragione Gigi, non c’è nulla di male nel fatto che invece Taccone ci credesse. Io non discuto questo. Io dico che se lui sperava in questo obiettivo e lo riteneva alla sua portata, è impensabile che il giorno dopo si dichiari soddisfatto per essere arrivato 4° (leggasi quarto) con l’8% dei voti. Ma come si fa a sostenere seriamente il contrario? Anche Pelizza e la Mignone dicevano che sarebbero arrivati al ballottaggio, ma nessuno dei due fallito l’obiettivo ha avuto il coraggio di dirsi soddisfatto.
Per il signor Preziosi, invece, ribadisco che il termine menzogna e mentire non sono affatto inappropriati. Mentire significa non dire la verità. E Taccone, in almeno un’occasione (quando ha detto che l’obiettivo era il ballottaggio o quando ha detto di essere soddisfatto del suo 8%) non ha detto la verità. In altri termini, ha mentito.
no ribes. secondo me nessuno ha mentito.
semplicemente nessuno si aspettava che agostino si pippasse il 51 per cento alla prima.
sottovalutazione del fenomeno? Si
errore? Si
Tu dici:
“Anche Pelizza e la Mignone dicevano che sarebbero arrivati al ballottaggio, ma nessuno dei due fallito l’obiettivo ha avuto il coraggio di dirsi soddisfatto.”
vero ma loro rapprezentano forza italia e ulivo, non l’iltimo degli arrivati
nessuno prevedeva che agostino vincesse alla prima.
E forza italia rappresenta circa il 50 percento del voto chiavarese…
Avere preso -dopo esserci resi conto che agostino rappresenta (cosa che non volevamo credere) il 51 percento dell’elettorato chiavarese- l’otto per cento e’ a sto punto un bel risultato
ora, visto che sto otto per cento lo rappresentiamo, vogliamo lavorare per chi ci ha dato il voto?
Per mantenere quello che abbiamo programmato?
abbiamo un ottopercento, rispettiamolo.
Abbiamo errato le valutazioni elettorali?
Impariamo.
Emmeesse, il tuo ragionamento non farebbe una grinza se Taccone fosse arrivato secondo. Allora potrebbe dire: “Abbiamo dimostrato che il ballottaggio era alla nostra portata, ma Agostino ha preso molti più voti di quanto fosse possibile immaginare”. Ma siete arrivati quarti, per la miseria, anche se Agostino si fosse fermato al 49%, il ballottaggio non lo avreste nemmeno sfiorato.
Per quanto riguarda il risultato di Mignone e Pelizza penso sia stato pessimo, mentre il vostro è stato ottimo. Ma non è questo il punto in discussione in questo post. Per quanto riguarda il rispetto dell’8% di chiavaresi che vi ha votato, penso sia doveroso e spero che saprete onorarlo. Taccone nell’intervista dice che se fosse diventato sindaco avrebbe trovato il modo e il tempo per farlo come si deve, nonostante gli impegni di lavoro. Un bel modo per dare un segnale di rispetto ai suoi tanti elettori, sarebbe quello che ora facesse un’analoga dichiarazione sostituendo alla parola sindaco la parola “consigliere comunale”.
credo che lo fara’. Se no gli sputo in un occhio
per quanto concerne il discorso voti invece io penso che
dovremmo fare i conti come se agostino non esistesse…
e’ una forzatura, ma e’ l’unico modello matematico applicabile
con questi pochi dati….
allora diciamo che agostino fa 51, chiavari fa 100 e i non agostino fanno 49
facciamo finta che 49 sia rapportato a cento
escludendo il reale 51 di agostino
come si ripartiscono i voti?
Be, in condizioni normali Forza Italia a chiavari fa 50
le sinistre 28/30
il resto frattaglie.
ora, in questa tornata abbiamo preso la meta di Forza Italia
quindi prenderemmo il 25
una lista civica che da sola raggiunge tutto il potenziale
della sinistra e forse erode pure dei voti
e’ IMHO un bel successo.
Anche se abbiamo SBAGLIATO a valutare, e quindi
abbiamo FALLITO nel raggiungere gli obbiettivi prefissati
(il ballottaggio)
Mal comune mezzo gaudio, anche persone piu’ esperte
della politica chiavarina han commesso lo stesso errore.
L’errore e’ stato pensare che agostino non se lo filasse piu’ nessuno.
cenere in testa e sale sotto le ginocchia.
e ora zitti, che c’e’ da lavorare.
Ribes, so che il mio e’ un ragionamento di numeri.
Capzioso, forse.
Ma e’ solo il mio ragionamento.
Io veramente ti voglio bene emmeesse. Non ti conosco, ma mi sembri una persona di rara pulizia. Io ci credo che tu pensassi che Agostino non se lo filava più nessuno. Ma pensi davvero che la stessa cosa la pensassero anche i tuoi compagni di avventura? Non dico solo Taccone, ma gente come Monti e Scuderi che la politica chiavarese la conosce molto bene. Guarda Emmeesse che bastava fare due chiacchiere con un po’ di chiavaresi per capire che Agostino avrebbe preso una barcata di voti. L’unico dubbio era capire se avrebbe passato il 50% o no, ma che sarebbe stato nettamente in testa era pressoché certo.
Per il resto, da persona ragionante, vedo che alla fine indirettamente mi dai ragione. Scrivi “abbiamo fallito nel raggiungere gli obiettivi prefissati”. Converrai con me che quando si fallisce un obiettivo, è difficile poi essere soddisfatti. Permettimi, io sono un po’ più cattivo di te, di credere che in realtà non abbiate fallito nessun obiettivo. Permettimi di pensare che quando Taccone ha detto che il ballottaggio era l’obiettivo non ci credesse veramente.
Ed ora siamo in due ad aspettare la dichiarazione di Taccone. Che noto con rammarico non scrive mai sul blog. Immagino che avrà cose più importanti da fare. Però, peccato.
ma, sai com’e'… qui non abbiamp ancora ruoli definiti.
fino ad ora bene o male la voce che risponde nel blog e’ la mia
nessuno mi ha fatto capire che non era il caso e quindi vado avanti.
la macchina si dovrebbe strutturare.
Penso anche io che taccone due paroline sul blog le potrebbe buttare ogni tanto
ma per ora di parlare sul blog me ne occupo io
Lo faccio per volontariato e simpatia (son pure di altro partito)
poi cresceremo.
Non ho capito, ma cosa vuol dire “son pure di altro partito”?
che non sono iscritto al movimento partecipattiva,
non ho tessera di partecipattiva
ed ho scelto di non averla in quanto sin dall’inizio
e’ stato dichiarato che in partecipattiva non ci sono persone tesserate
o appartenenti ad altri partiti.
Essendo io segretario nazionale di un partito esistente
ho deciso di dare appoggio ed aiuto fin dove potevo
ma senza essere membro di partecipattiva.
Magari specifichiamo che non esiste ancora un tesseramento formale di Partecipattiva
Strano, ero convinto che Scuderi e Monti avessero la tessera della Margherita.
Ma a parte ciò, ma di che partito sei segretario nazionale???
scuderi e monti son stati invitati cortesmente ad uscire dalla margherita
dopo poggi
ed io sono segretario… te lo dico in privato se mi invii una mail
emmeesse at hackerjournal dot com
indirizzo di comodo ma valido.
se no poi mi dicono che faccio propaganda .-)
dot it
non
dot com
cosa non si fa per gli spambot
Da Menabò:
Mercoledì 6 giugno
CHIAVARI- Domani on-line l’intervista al candidato sindaco di “Chiavaridea Magnolia” Gian Luca Podestà. Il voto elettorale, la Giunta Agostino, il contatto in campagna elettorale con il centrodestra, il confronto con Partecipativa, ed il futuro del movimento.
Quindi c’è un confronto con Magnolia?
Comunque è vergognoso che un genio come emmeesse sia stato escluso solo perché è un pirata. Emmeesse sindaco, ora e sempre.
Letta l’intervista fatta a Podesta’.
Mi sembra chiara ed equilibrata.
La sua analisi su partecipattiva e’ un distinguo che mi pare legittimo ma non pregiudiziale.
Credo che i confronti con Magnolia ci saranno.
La sola cosa che mi domando e’:
Come mai ho spesso l’impressione che ribes mi pigli per i fondelli?
Ecco domanda e risposta di Magnolia.
-Ma Partecipattiva, la lista di Monti e Scuderi, è un’esperienza in qualche misura analoga alla vostra. Eppure Taccone ha guadagnato il triplo dei consensi…
“No, sono due esperienze completamente diverse. Partecipattiva si è giovata dell’esperienza e della spinta di persone che a Chiavari hanno avuto un ruolo politico importante. E’ partita molto prima, aveva due liste e infine un forte radicamento nel cattolicesimo sociale”.
Per quanto riguarda Emmeesse, hai questa sensazione perché grazie al cielo sei una persona dotata di senso dell’umorismo. Detto questo, se davvero non ti hanno messo in lista perché sei segretario del partito pirata, credo che questa sia una delle 4/5 più grandi idiozie che ho sentito in vita mia.
per amore di correttezza:
non e’ che non mi hanno messo in lista perche’ son pirata.
sono io che ho trovato incompatibili le due cose
sulla base dell’assunto illustrato nel “chi siamo”
se idiozia vi e’ stata, l’idiozia e’ mia.